惠施问：“若真如你说的那般，那人活着究竟是为了什么？”
庄周回答：“人活着的唯一意义，就是认清自己从来没有活着。只要我们还认为自己活着，就等于活在颠倒妄想中。活在颠倒妄想中的心是不可能有任何平安和自由可言的。”
惠施问：“影子动说明影子的主人在动，若我们都是影子，请问我们的主人在什么地方？”
庄周回答：“我们的主人在虚空中。”
惠施再问：“虚空能看得见否？能感知得到否？”
庄周摇了摇头，“既看不见，也感知不到。”
惠施又问：“那如何能证明主人存在？”
庄周回答：“我们看到影子动，本身已经证明了主人存在。若主人不存在，影子又焉能动？我们的本体无形无相，乃产生意识的主体，我们不可能透过意识观察到本体的存在。我们能够感知到事物，本身就已经证明了本体的存在。”
惠施道：“所以，身体并不是意识的主体？”
庄周点头，“是的，身体只是意识的门户，而非意识的主体。就像我们晚上做梦，没有肉身也一样能感知事物。”
惠施问：“那主体为什么不将真相告知我们？”
庄周回答：“我们的主体已经被识神鸠占鹊巢，又焉能将真相告知我们？”
惠施问：“为什么会有识神出现？”
庄周回答：“识神乃后天之神，我们一旦把自己当成是这个会生会死之人，识神便出现了。我们的真实本性乃元神，元神乃先天之神，我们只有做到与道认同，不再与身体认同，并将识神给化解掉，方能回归先天之元神。”
惠施问：“现在控制着我们的是识神？”
庄周回答：“现在控制着你的确实是识神，但不包括我，我是不受识神控制的。”
惠施不解，“为什么我受识神控制，你却不受？”
庄周回答：“因为我做到与道认同，不再与身体认同，且已经将识神给化解掉了。而你依然与身体认同，依然在不断地喂养自己的识神，把识神养得白白胖胖的，又怎么可能不受识神控制？”
“……”惠施顿时无语了，问道：“照你这么说，只要是不修行的人都是受识神控制的人了？”
庄周点头，“是的，不修行的人是很难意识到自己不是一具身体，而是不死不生的道的。只要我们还在与身体认同，就必然会受到识神控制。识神以身体为中心，认假为真，以苦为乐，所思所想，所作所为皆不离身体。识神唯一想做的事情就是趋利避害，只要我们顺着识神的意走，就成了识神的牵线木偶了。”
惠施问：“难道趋利避害是不对的吗？”
庄周回答：“站在实相的角度看，既没有利，也没有害，一切皆已经圆满，又何须趋利避害？趋利避害是妄心的行为，真心本自具足，根本无需趋利避害。只要你还在趋利避害，便说明你没有活出真实的自己。”
“若不趋利避害，难道有人拿刀来砍你，你也不跑？”惠施问。
庄周笑着摇了摇头，“不趋利避害，不是让你像个傻子一样不去躲避危险。我讲的道是站在真我的角度说的，而不是站在假我的角度说。站在假我的角度看，自己所处的环境可谓是危机四伏，草木皆兵，又怎么可能不趋利避害？但站在真我的角度看，天地万物皆是假象，连自己的身体也是假象，又哪来的利可趋？哪来的害可避？当我们做梦时，突然意识到自己在做梦，就不会再害怕梦中发生的一切了。哪怕眼前出现一只老虎，也不会有任何恐惧。我们的人生其实就是一场梦，无论梦中发生什么，都无法伤害到真我一分一毫。我们只有回归本真，方能感受到真正的平安和自由。心之层面不趋利避害，不代表行为层面不趋利避害。我们遇到危险也会懂得躲避，就像吃饭知道要用筷子夹一样自然。”
惠施问：“所以，想要摆脱识神的控制，就必须得做到不趋利避害？”
庄周回答：“是的，识神就是靠着我们不断地趋利避害才得以存活。若我们能够做到不趋利避害，识神就会像失去水的鱼，很快就死掉。”
惠施叹了口气，“想要做到不趋利避害，简直比登天还难。”
庄周道：“确实很难，但也并非无法实现。一般情况下，人是很难做到不趋利避害的，因为这不符合妄心的意。我们一旦做出不趋利避害的决定，内心就会滋生出强烈的恐惧。然后在这股恐惧感的压迫下，很容易就做出临阵退缩的决定。不敢面对恐惧，妄心就不可能化解得掉。想要化解掉妄心，就必须得勇敢地面对恐惧。恐惧是妄心的产物，道之中无有恐惧。”
惠施感慨，“你讲的道依然还是那么的震撼人心，颠覆认知。”
庄周道：“道本来就与世人的认知相反。”
惠施问：“如此说来，我们活着真的只是一个谎言？”
庄周点头，“是啊，真正的我们从来没有活着。这个观点乍听之下确实让人感到匪夷所思，难以置信，但却是事实。我们应该为自己没有活着而感到庆幸，若我们真的有活着，那必然也会有消逝的一天。之所以说道是不死不生的存在，就是因为道从来没有出生，也从来不会死亡。生与死不过是道做的一场梦，从来就没有存在过。惠兄啊，不要再在人生中寻找意义了，生灭无常的外在事物是没有任何意义可言的。若你非要赋予这些事物意义，最终苦的只能是你自己。我们本身就已经是完美的了，还需要在人生中追求什么？无论我们的头脑如何欺骗我们，说我们如何如何不完美，都不是真的。”
惠施点头道：“也许你说的是对的。我本以为做相国是一件有意义的事情，如今看来，完全没有意义。像老弟这样做一个无用之人其实也挺好的，至少没那么多的烦恼。”